Forum de Motards en Nouvelle Calédonie
Bonjour ami motard, bienvenue sur le FMNC !!

--> SI TU N'ES PAS ENCORE MEMBRE, ÇA NE SAURAIT TARDER...
Afin de te permettre de consulter le forum et d'y participer, il te faut d'abord t'y inscrire.
C'est simple, rapide et gratuit.
Ci dessous ou en haut à droite du forum, tu as un onglet "s'enregistrer".
Tu as juste à suivre la procédure et à vite nous rejoindre sur le forum...

--> SI TU AS DÉJÀ UN COMPTE SUR LE FMNC :
N'oublie pas que pour participer aux discussions, tu dois être connecté en tant que membre à chacune de tes visites.
Pour ça, clique sur l'onglet "connexion".
Si tu as oublié ton mot de passe, contacte l'administrateur du site.

Bonne journée et à très bientôt sur le forum. Le staff

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Forum de Motards en Nouvelle Calédonie
Bonjour ami motard, bienvenue sur le FMNC !!

--> SI TU N'ES PAS ENCORE MEMBRE, ÇA NE SAURAIT TARDER...
Afin de te permettre de consulter le forum et d'y participer, il te faut d'abord t'y inscrire.
C'est simple, rapide et gratuit.
Ci dessous ou en haut à droite du forum, tu as un onglet "s'enregistrer".
Tu as juste à suivre la procédure et à vite nous rejoindre sur le forum...

--> SI TU AS DÉJÀ UN COMPTE SUR LE FMNC :
N'oublie pas que pour participer aux discussions, tu dois être connecté en tant que membre à chacune de tes visites.
Pour ça, clique sur l'onglet "connexion".
Si tu as oublié ton mot de passe, contacte l'administrateur du site.

Bonne journée et à très bientôt sur le forum. Le staff
Forum de Motards en Nouvelle Calédonie
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -28%
Précommande : Smartphone Google Pixel 8a 5G ...
Voir le deal
389 €

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

+7
JOE BAR NOUMEA
rousse
carolyne
Beediz
KAZY
max#98
lous
11 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Empty Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

Message  lous Mar 11 Jan 2011 - 9:46

LE PIN LOCK
J'en avais entendu parlé, et quelques motards roulant avec m'ayant vanté ses mérites contre la buée dans le casque, j'en ai donc commandé un pour mon LS2 vu qu'il y'a les fixations pour l'installer.
On verra qu'un autre type d'écran antibuée (Fog City) peut s'installer sur n'importe quelle visière !

Au bout de deux jours d'utilisation, je confirme que le Pin Lock est d'une efficacité redoutable. Plus besoin de rouler visière entrouverte sous la pluie pour évacuer la buée, plus d'eau dans le casque, visibilité nickel !


LE PIN LOCK

Depuis l’avènement de l’intégral, des générations de motards ont souffert de la condensation et de ses hâles de buée rendant la visibilité problématique. On dispose enfin d’une réponse adaptée.

Vous savez comme nous que la pléthore de produits antibuée disponibles sur le marché n’ont que rarement brillé par leur efficacité. Les meilleurs entravent effectivement la condensation, mais de manière trop temporaire pour être vraiment utiles. Et il en va des moins bons comme des visières censément antibuée proposées par les marques de casques, mieux vaut ne pas en parler...


FOG STORY

Chronologiquement, c’est à un motard et pilote californien que l’on doit la première avancée décisive en la matière. Fatigué de devoir rouler visière ouverte dans la région de San Francisco (« Fog City », selon les autochtones), il conçut une solution durable en la calquant sur le principe du double vitrage. La visière Fog City était née, c’était en 1991. Depuis, le concept ne cesse d’évoluer, et c’est bien nécessaire, car le produit américain n’est plus le seul dans la place. Le système Pin Lock lui fait même de l’ombre puisqu’il est monté d’origine par plusieurs fabricants de casques dont le dernier en date n’est autre que Shoei. Fog City réplique cette année en commercialisant une visière antibuée photosensible (qui se colore avec en s’adaptant à la luminosité ambiante) qui ravira ceux qui n’aiment pas intervertir leurs écrans. Il fallait donc que MOTOtest.be enquête pour vous dire que penser.

Fog Killers

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Fog11
Le FOG CITY collé directement sur l'intérieur de la visière.
Sur les deux images, on distingue bien le joint silicone faisant l'étanchéité du "double vitrage".Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! _pinlo10
Le PIN LOCK maintenu par ses rivets de fixation.
Nous avons cependant choisi d’opposer les deux marques dans une variante basique non teintée disponible (20€ en Fog City, 25€ en Pin Lock). La pose des deux produits se fait avec un minimum d’attention: la Fog est autocollante, le Pin se fixe sur deux petites vis montées sur la visière d’origine, du moins si cette dernière est prépercée. Dans le cas contraire, il faut percer sa visière avec énormément de soin pour que les vis soient au bon endroit. Sinon, le Pin n’adhérerait pas parfaitement à votre écran d’origine et perdrait donc de son efficacité, bien qu’il soit maintenant proposé avec un joint siliconé qui assure une meilleure étanchéité que par le passé.

Tout cet hiver, le Pin Lock et la Fog City se sont relayés pour nous permettre d’y voir clair. Ainsi, nous avons pu constater leurs particularités pour les départager. Leur bilan en tout état de cause est excellent: les deux visières empêchent avec brio la buée de se condenser, du moins tant qu’elles sont propres car, comme de juste, c’est sur la saleté que la condensation se fixe le plus facilement.
Or, on remarque que le revêtement Fog City se salit plus vite que celui du Pin Lock; la visière américaine réclame donc un entretien plus suivi. Pas de différence par contre en termes de sensibilité: les deux se révèlent fragiles et exigent d’être nettoyées avec beaucoup de délicatesse si vous désirez qu’elles tiennent toute la vie de votre écran d’origine (ce qui doit être le cas d’après les deux constructeurs.)
Si vous avez la main lourde, la Fog et le Pin se rayeront, nuisant ainsi à la visibilité et... faisant le nid de la buée qui s’y aggripera d’autant plus. On notera également qu’en nocturne, les deux produits génèrent des reflets parasites qui peuvent parfois s’avérer gênants; la Fog City y est toutefois légèrement moins sujette que son homologue.

Alors voyons !

Puisqu’il réclame moins d’entretien et se macule moins facilement, nous donnerions l’avantage au système Pin Lock. Une fois en place, ce dernier est aussi celui qui présente la meilleure finition, car la colle apparente de la Fog City n’est pas du meilleur effet. A l’inverse, sa fixation moins délicate nous fait préférer la Fog City (si la visière n’est pas prépercée, placer le Pin Lock, c’est galère !) Et comme les deux produits sont remarquablement efficients contre la buée, nous pensons que la sagesse consiste à préférer le Pin Lock si on dispose d’un casque à écran percé, et la Fog City dans le cas contraire.

Bonne route en toute visibilité!

Détail de montage du Pin Lock :
Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! 11913510

Le Fog City :
Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Fogcityhyperoptiks03a1

Dans les deux cas, le résultat est le même :
Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Ecran-10

source : motozoom.com


Dernière édition par lous le Mar 11 Jan 2011 - 11:23, édité 1 fois
lous
lous


Masculin
Nombre de messages : 18470
Age : 51
Localisation : Robinson
Moto : Heu... 600 Bandit...
Humeur : ...
Date d'inscription : 29/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Empty Re: Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

Message  max#98 Mar 11 Jan 2011 - 10:53

NE PLUS RESPIRER !!!!!!!!! :jesors:







de toute facon je m'en fous les ARAI en sont equipés d'origine bravo bravo bravo bravo
max#98
max#98


Masculin
Nombre de messages : 2078
Age : 112
Localisation : DTC
Moto : quand je serai grand
Humeur : yamahamotokis'estbarréeenrouearrière R6 à ERIKA
Date d'inscription : 22/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Empty Re: Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

Message  Invité Mar 11 Jan 2011 - 11:15

... alors figurez-vous que j'ai un HJC-FG14 avec visière anti-buée et quand il pleut, j'vois plus la route.. mais bon, cherchez l'erreur !!!

Ma solution ? Ouvrir un peu la visière pour laisser passer l'air frais ou essuyer la visière avec mon gant gauche.. pas évident tout ça quand en plus tu roules.. j'le fais en ligne droite, moins de risques de "cueillir des mangues".. (c'est comme ça qu'on dit maintenant ?) lol!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Empty Re: Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

Message  KAZY Mar 11 Jan 2011 - 12:56

Après avoir roulé avec visière ouverte, à moitié fermée, ventilation du caxe grandes ouvertes, toutes fermées, tout ça pour finir la visière très crade et ne pas voir la route devant mon humble destrier...J'ai opté pour ......

LE PIN LOCK

fini plus de buée, c'est le pied.... Sur mon Shoei tu peux l'enlever et le remettre à volonté.... Et sur la visière de mon Shark (RSI) j'en ai un qui se colle et il fonctionne aussi bien....


excellent PIN LOCK ....C'EST CALOLO... excellent
KAZY
KAZY


Masculin
Nombre de messages : 2668
Age : 63
Localisation : Robinson Mont Dore
Moto : FAZER FZ1S - BLACK SUSHI -
Humeur : pourquoi ça dérange
Date d'inscription : 28/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Empty Re: Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

Message  Invité Mar 11 Jan 2011 - 13:01

De toute façon vous ne roulez pas sous la pluie !!!!!
Je ne vous vois jamais....

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Empty Re: Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

Message  Invité Mar 11 Jan 2011 - 13:17

"The" Nettoyeur a écrit:
De toute façon vous ne roulez pas sous la pluie !!!!!
Je ne vous vois jamais....

Trop occupé à cueillir tes mangues.. c'est pour ça qu'tu nous vois pas passer à côté... :siffle: lol! :jesors:

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Empty Re: Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

Message  Invité Mar 11 Jan 2011 - 13:31

TA a écrit:
"The" Nettoyeur a écrit:
De toute façon vous ne roulez pas sous la pluie !!!!!
Je ne vous vois jamais....

Trop occupé à cueillir tes mangues.. c'est pour ça qu'tu nous vois pas passer à côté... :siffle: lol! :jesors:


"Passer à côté" pffff 170 bornes....

Ah bon, il y a des manguiers entre BD et Anse Vata ????

A ma prochaine descente sur Nea, j'irai m'en cueillir quelques unes :siffle: :jesors: lol!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Empty Re: Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

Message  Beediz Mar 11 Jan 2011 - 14:01

Ahhhhhh non, entre la BD et l'anse vata c'est des retraites de 4eme age que tu va cueuillir dans les virages...
Beediz
Beediz


Masculin
Nombre de messages : 3011
Age : 40
Localisation : Noumea
Moto : 103 SP GTI
Humeur : Saute dans mon short
Date d'inscription : 01/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Empty Re: Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

Message  lous Jeu 13 Jan 2011 - 20:37

TA a écrit:
Ma solution ? Ouvrir un peu la visière pour laisser passer l'air frais ou essuyer la visière avec mon gant gauche..

Ce que tu essuies, c'est pas de la buée, parce qu'elle se forme à l'intérieur du casque !
Puis essuyer l'eau avec le gant, d'une part ça raye, et pis en fait tu vois encore moins bien après !

Mais si quelqu'un a un remède pour bien évacuer l'eau de pluie sur la visière, on est preneur !
Les produits en spray sont ils vraiment efficace ?

Je sais pas qui parlait de mettre un peu d'huile de cuisine sur la visière.
J'ai essayé, je vous le déconseille... :pale:

A part une visière bien propre...
lous
lous


Masculin
Nombre de messages : 18470
Age : 51
Localisation : Robinson
Moto : Heu... 600 Bandit...
Humeur : ...
Date d'inscription : 29/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Empty Re: Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

Message  Invité Jeu 13 Jan 2011 - 20:56

A-t-on essayé le RAIN X ?
Cela à l'air très efficace sur les visières de casque...

http://www.321auto.com/Info/Essais/Essais/Rain_x-Produit-Antipluie-268.asp

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Empty Re: Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

Message  Invité Jeu 13 Jan 2011 - 21:32

lous a écrit:
TA a écrit:
Ma solution ? Ouvrir un peu la visière pour laisser passer l'air frais ou essuyer la visière avec mon gant gauche..

Ce que tu essuies, c'est pas de la buée, parce qu'elle se forme à l'intérieur du casque !
Puis essuyer l'eau avec le gant, d'une part ça raye, et pis en fait tu vois encore moins bien après !

Mais si quelqu'un a un remède pour bien évacuer l'eau de pluie sur la visière, on est preneur !
Les produits en spray sont ils vraiment efficace ?

Je sais pas qui parlait de mettre un peu d'huile de cuisine sur la visière.
J'ai essayé, je vous le déconseille... :pale:

A part une visière bien propre...

si c'est pas de la buée, c'est quoi alors ?? scratch

Alors ma visière est tellement déjà rayée, qu'une de plus ou de moins.. pas bien grave.. Faudrait que j'en achète une autre, mais pas loin de 9.000F chez Mécamoto affraid

Je vois quand même assez bien après avoir passé le gant... moi j'trouve

Pour évacuer l'eau.. à partir d'une certaine vitesse, je tourne la tête un coup à gauche et un coup à droite et l'eau s'évacue par les côtés.. c'est pas mal :D



Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Empty Re: Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

Message  carolyne Ven 14 Jan 2011 - 9:55

"The" Nettoyeur a écrit:
A-t-on essayé le RAIN X ?
Cela à l'air très efficace sur les visières de casque...

http://www.321auto.com/Info/Essais/Essais/Rain_x-Produit-Antipluie-268.asp

gemini dixit

Je confirme...
Je l'utilisais régulièrement en métropole par tout temps: ça "explose" les gouttes de pluie qui ruissellent mieux (à 70-80, y'a plus une goutte d'eau), et ça empêche les bébêtes nocturnes de trop coller...Par contre il ne faut plus passer le gant sur la visière et il faut en remettre régulièrement...
Et c'est pas facile d'en trouver sur la calédonie...

carolyne


Féminin
Nombre de messages : 7419
Age : 56
Localisation : NOUMEA
Moto : Triumph
Date d'inscription : 05/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Empty Re: Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

Message  Invité Ven 14 Jan 2011 - 10:13

.. tu peux nous en rapporter un container 20" gemini stp ?... on en a tous besoin en ce moment !!!!.... :siffle: :D

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Empty Re: Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

Message  rousse Ven 14 Jan 2011 - 10:30

Tu craches dans la visière.... c'est pas comme les masques de plongée?



Ca va.... :jesors:
rousse
rousse


Féminin
Nombre de messages : 7339
Age : 53
Localisation : noumea
Moto : Bonnie
Humeur : जीवन सुंदर है
Date d'inscription : 26/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Empty Re: Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

Message  Invité Ven 14 Jan 2011 - 11:03

rousse a écrit:Tu craches dans la visière.... c'est pas comme les masques de plongée?



Ca va.... :jesors:

Tu m'diras, tu peux pas la louper en roulant.. c'est juste que ça risque de te couler d'ssus après... :siffle: lol!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Empty Re: Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

Message  JOE BAR NOUMEA Ven 14 Jan 2011 - 12:03

bjr a tous
j'ai roulé sous la pluie plus que necessaire et je m'étais penché sur le probléme.
j'avais trouvé un produit efficace.c'est une sorte de petit baton, on applique qqules traits sur la surface à traiter et on l'essuie délicatement avec un chiffon sec... et ça marche
maintenant je ne sa
is pas si le contact en France est tjs actif(déjà 5 à 6 ans)...le mieux n'est'il pasd'essayer???
Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! 14-01-10

j'en ai encore un si quelqu'un veut essayer, soit le Karma Samedi aprés 18h ou laisser 1 message

si vous nenez en caisse, prenez votre casque quand même
@+
JOE BAR NOUMEA
JOE BAR NOUMEA


Masculin
Nombre de messages : 311
Age : 62
Localisation : SOUSTONS
Moto : n'en a plus !!!
Humeur : scorpion!!!
Date d'inscription : 27/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Empty Re: Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

Message  lous Ven 14 Jan 2011 - 12:17

Et toi, t'en penses quoi ?
C'était efficace ?
Ta visière n'a pas été abimée ou n'a pas vieillie prématurément en utilisant le bâton ? Le plastique ne s'est pas opacifiée ? ?
lous
lous


Masculin
Nombre de messages : 18470
Age : 51
Localisation : Robinson
Moto : Heu... 600 Bandit...
Humeur : ...
Date d'inscription : 29/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Empty Re: Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

Message  rousse Ven 14 Jan 2011 - 13:52

Après quelques lectures sur divers forums, certains utilisent quelques gouttes de liquide vaisselle à étaler dans la visière et laisser sécher... vu le coût, ça vaut la peine d'essayer....


Dernière édition par rousse le Ven 14 Jan 2011 - 17:38, édité 1 fois
rousse
rousse


Féminin
Nombre de messages : 7339
Age : 53
Localisation : noumea
Moto : Bonnie
Humeur : जीवन सुंदर है
Date d'inscription : 26/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Empty Re: Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

Message  lous Ven 14 Jan 2011 - 14:13

rousse a écrit:Après quelques lectures sur divers forums, certains utilisent quelques gouttes de liquide vaisselle à étaler dans la visière et laisser sécher... vu le coût, ça va la peine d'essayer....

Tu parles de la buée ?

Joe Bar nous parle d'un baton magique à frotter sur l'extérieur de la visière, mais pour éliminer facilement l'eau de pluie !
lous
lous


Masculin
Nombre de messages : 18470
Age : 51
Localisation : Robinson
Moto : Heu... 600 Bandit...
Humeur : ...
Date d'inscription : 29/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Empty Re: Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

Message  rousse Ven 14 Jan 2011 - 14:43

lous a écrit:
rousse a écrit:Après quelques lectures sur divers forums, certains utilisent quelques gouttes de liquide vaisselle à étaler dans la visière et laisser sécher... vu le coût, ça va la peine d'essayer....

Tu parles de la buée ?

Joe Bar nous parle d'un baton magique à frotter sur l'extérieur de la visière, mais pour éliminer facilement l'eau de pluie !
oui à priori c'est pour la buée. Pour l'extérieur, il existe des sprays au silicone qui permettent à l'eau de glisser sur la visière, mais me manque quelques infos...
rousse
rousse


Féminin
Nombre de messages : 7339
Age : 53
Localisation : noumea
Moto : Bonnie
Humeur : जीवन सुंदर है
Date d'inscription : 26/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Empty Re: Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

Message  JOE BAR NOUMEA Ven 14 Jan 2011 - 15:30

petite explication complementaire:

contre lapluie , vousl'appliquez sur l'extérieur de la visiere, et contre la buée à l'intérieur bravo bravo bravo

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Anti_b10
JOE BAR NOUMEA
JOE BAR NOUMEA


Masculin
Nombre de messages : 311
Age : 62
Localisation : SOUSTONS
Moto : n'en a plus !!!
Humeur : scorpion!!!
Date d'inscription : 27/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Empty Re: Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

Message  lous Ven 14 Jan 2011 - 17:55

Ah moi je suis volontaire pour tester ça !

Ben oui quoi...y faut bien que les modos donnent de leur personne un peu ...
lous
lous


Masculin
Nombre de messages : 18470
Age : 51
Localisation : Robinson
Moto : Heu... 600 Bandit...
Humeur : ...
Date d'inscription : 29/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Empty Re: Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

Message  JOE BAR NOUMEA Ven 14 Jan 2011 - 19:58

quel esprit d'aventure ce Lous
un vrai chevalier des temps modernes...
JOE BAR NOUMEA
JOE BAR NOUMEA


Masculin
Nombre de messages : 311
Age : 62
Localisation : SOUSTONS
Moto : n'en a plus !!!
Humeur : scorpion!!!
Date d'inscription : 27/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Empty Re: Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

Message  Invité Jeu 20 Jan 2011 - 14:11

.. Lous, devrait pleuvoir demain.. on attend le verdict Wink :D

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Empty Re: Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

Message  lous Jeu 20 Jan 2011 - 16:25

TA a écrit:.. Lous, devrait pleuvoir demain..

Dis pas qu'y pleut demain, je viens de laver ma bécane !!! Mortel
lous
lous


Masculin
Nombre de messages : 18470
Age : 51
Localisation : Robinson
Moto : Heu... 600 Bandit...
Humeur : ...
Date d'inscription : 29/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque ! Empty Re: Comment lutter efficacement contre la buée dans le casque !

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum